Игра №1 Сергей Ригольд&Команда

[Volga]

К сожалению, у нас нет капитана... Я просто тех.исполнитель - бросаю кубики Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. и, как совсем малоопытный игрок в короткие, не могу брать на себя такую ответственность!
Надо сделать ход 5-3
files/images/qiaga41pefyur6uepiywn734bjtwn5m8efywnokbefywknokbefywnok.png
если

8/5 6/1  - конечно безопасней 10-5, 8-5, но оставлять 2 не защищенные шашки в доме?

считать как доп.голос, то
Голоса распределились следующим образом:
10/5    8/5  - 2 голоса +1
10/5  10/7  - 2 голоса
8/5  6/1 - 2 голоса +2

и если до часа Х (22-00) не будет других предложений и убедительных обоснований, ход будет 
8/5  6/1

[TIGUAN]

Тамара!

8/5 6/1  - конечно безопасней 10-5, 8-5, но оставлять 2 не защищенные шашки в доме?

это не доп голос, а возражение files/images/2028909120.gif

хотя если победитель крупного турнира Валерий Титов так бы сходил, то пусть будет так!

[Volga]

хотя если победитель крупного турнира Валерий Титов так бы сходил, то пусть будет так!

Вот она, СЛАВА!!!!   files/images/792342859.gif

[korogames.com]

))

[korogames.com]

files/images/1177538353.gif

[korogames.com]

:files/images/2028909120.gif

[Гайфулла]

я категорически против 8-5 и 6-1, у Сергея тоже есть слабость в своем доме во первых, во вторых в случае вынужденного битья мы сами можем попасть под каток. в коротких нардах всегда считается самые хорошие стратегические пункты если в доме занял в своем доме 4 и 5, это считай что пол победы..... то что даже если попадем под единичку ничего страшного... у нас еще есть не плохой пункт пятерок где еще можем подкараулить
поэтому остаюсь при своем мнение *10-5 и 8-5*

[JustPuppet]

я категорически против 8-5 и 6-1, у Сергея тоже есть слабость в своем доме во первых, во вторых в случае вынужденного битья мы сами можем попасть под каток. в коротких нардах всегда считается самые хорошие стратегические пункты если в доме занял в своем доме 4 и 5, это считай что пол победы..... то что даже если попадем под единичку ничего страшного... у нас еще есть не плохой пункт пятерок где еще можем подкараулить поэтому остаюсь при своем мнение *10-5 и 8-5*

согласен, перекидывая шашку на 1ый пункт мы считай выводим ее из игры, считаю оптимальным занять 5-ый пункт. Даже если после нас собьют, блот в доме Сергея закроется с вероятностью 3/36, не так-то много. Разобрать 10 пункт безопасней конечно, и наверняка следующим ходом 5-ый пункт будет занят. Поэтому считаю 10/5,10/7 тоже приемлимым. Может кто-нибудь объяснит преимущество 8/5,6/1? Кроме безопасности я ничего не вижу, а рисковать мы еще можем, у нас имеется 5-ый пункт в доме Сергея

[korogames.com]

:

[korogames.com]

*шамана ..*поисковых....укого голова варит поймут о чем речь....
двоечник я...простите))

[Olaz]

Предлагаю ход 20/12 . files/images/2028909120.gif

[Volga]

считаю оптимальным занять 5-ый пункт.

я так понимаю - это голос за  ход 10/5    8/5 ???

или

Поэтому считаю 10/5,10/7 тоже приемлимым

за 10/5,10/7 ?

хотелось бы поконкретнее....

[Volga]

только хотела написать, а почему никто не рассматривает  20-12 или 20-15  8-5 ???
Олег опередил Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
напоминаю позицию для удобства
files/images/qiaga41pefyur6uepiywn734bjtwn5m8efywnokbefywknokbefywnok.png

[korogames.com]

files/images/2028909120.gif

[korogames.com]

мой предложение 20-15 ..

[korogames.com]

почему !??потому что...

[korogames.com]

еще +

[korogames.com]

...

[Гайфулла]

Во первых мы отстаем намного и у нас только единственный шанс играть на контре, во вторых если мы попадаемся то хоть 5 пункт прикроем, в случае если соперник попадется то и ему создадим проблемы, а так менять шило на мыло я б лично никогда так не сыграл 20-15 и 8-5 это вариант самый худший, поэтому самый оптимальный вариант 10-5 и 8-5. после всех споров когда определимся с ходом спросим мнение Сергея.

[Volga]

Создала опрос -  Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. можно выбрать несколько вариантов
Опрос будет действовать только сегодня и завтра, прошу активнее проголосовать, иначе мы никогда не сходим! files/images/2028909120.gif

[korogames.com]

...

[korogames.com]

8-5 5-1

[korogames.com]

...

[Volga]

Надеюсь все проголосовали? или подождем до часа Х?

[Volga]

Прошу прощения за опоздание...

Пора сделать наконец-то этот =трудный= ход Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Проанализировав предложения игроков  Команды + опрос.....
хочешь, не хочешь...
но делать нечего...
16-ый ход Команды 10/5 8/5

Ура!!! Мы сделали это!!!!  files/images/999564556.gif

[Apophis]

Поскольку, этот ход вызвал такие бурные  обсуждения, продлившиеся пару дней, стоит развёрнуто посмотреть на ситуацию. Было предложено 6 вариантов разыграть выпавшие 53. Но ,конечно, все не могут быть правы ))))).
Давайте посмотрим на ситуацию в целом. Команда уже отстаёт в гонке. Даже тяжёлый дубль не позволит вам вырваться вперёд, к слову 66 я  вам предусмотрительно перекрыл )) но и он бы не решил. Просто бежать домой = просто спокойно проиграть. Шанс, что я подставлюсь по дороге домой, сохраняется и он не такой маленький, как может показаться. Однако, что вы будете делать, когда я подставлюсь? Вам должно повезти с камнями, и вы допустим меня подбили. Что же дальше? Дальше я спокойно  с одного-двух бросков выхожу в ваш дом(почти пустой). И снова  у меня неплохие шансы выкрутиться. Вывод если вы ничего не сделаете, вы просто мирно и спокойно проиграете.
Теперь второй момент, по поводу учёта марсов, в конце я подробно расскажу о них в целом, не относясь к этой конкретной позиции. Категорически неверно было высказано представление, о том, что не надо учитывать марсы, в том числе на выбросе шашек. Вначале рассмотрим чем вы рискуете в случае активных действий. Огромный опыт накопленный нардистами в короткие нарды, говорит что занятый 5 пункт в доме противника –самый ценный в чужом доме, он не только позволяет простреливать двор (7-12 пункт)противника, но и сильно снижает ваши шансы проиграть марсами. Реально  в вашей ситуации боятся проиграть 2 очка не нужно, но и забывать конечно про такую возможность тоже нельзя. На вскидку я бы оценил опасность марсов  в этой позиции ниже 10%, при том что в среднем опасность проиграть марсами  в коротких нардах 25-27%, в наке я думаю чуть выше. С наличием дополнительной шашки на 5 пункте вам повезло, можно без особого риска забирать её оттуда, при желании.
Теперь о том, каким должен быть оптимальный ход. Это такое в целом философское рассуждение.  В нардах, как и во всём во Вселенной есть баланс. Какие то ходы более сбалансированы какие то менее. Иногда грань тонка, иногда сбалансированный ход вообще не очевиден. Опять же из опыта успешных игроков  в нарды известно, что лучший ход чаще всего вбирает в себя комбинацию преимуществ. Так сказать убивает 2 зайцев сразу а то и больше. Хороший вариант  в  вашей позиции -провокация противника, ведь мы не боимся проиграть марсами. Прикинем что вообще выгодного в вариантах предложенных в опросе (без использования точной математики)
                20/12 Провоцирует на активные действия
                20/15 8/5 Провоцирует на активные действия, шанс накрыть 5 пункт(полпреимущества), сохраняет 10 пункт целиком(это пригодится для закрытия 4 и 5 пункта в нашем доме и одновременного безопасного удерживания моих отстающих шашек, в случае если я не подобью на 15 пункте вашу шашку, она будет сильно мешать моим действиям. Если подобью- у меня в доме ещё три пустых пункта для вашего выхода с бара, при занятом вами 5 пункте –вообще не проблема.
                8/5 6/1 безопасный, шанс накрыть 5 пункт(полпреимущества)
                10/5 8/5 немного рисковый, однако провоцирующий на активные действия, оставшаяся шашка всё равно будет держать мои последние две шашки, занимает сразу 5 пункт, а не просто даёт шанс на это
                10/5 10/7 безопасный, шанс накрыть 5 пункт(полпреимущества), плох тем что убирает препятствие в виде вашего пункта перед моими шашками
Итак, мой выбор, как и ваш, колеблется между 20/15, 8/5 и 10/5, 8/5. Если прикинуть по количеству, то у первого хода чуть больше преимуществ, у второго чуть меньше, но они весомее  в виде уже готового 5 пункта. Мой выбор 10/5, 8/5- в нём есть всё, что я люблю в нардах))))
Учитывая такой интерес к этому ходу я провёл роллаут  в программе ГНУ (роллаут- метод когда одна и та же позиция разыгрывается очень много раз, для выявления того какой ход действительно оптимальный) Результатпо мнению программы, в порядке ценности хода
  1. Rollout          20/15 8/5                    Eq.:  -0,431
       0,369 0,081 0,003 - 0,631 0,078 0,003 CL  -0,258 CF  -0,431
    2. Rollout          10/5 8/5                     Eq.:  -0,486 ( -0,054)
       0,347 0,055 0,001 - 0,653 0,052 0,002 CL  -0,305 CF  -0,486
    3. Rollout          20/12                        Eq.:  -0,524 ( -0,093)
       0,338 0,050 0,002 - 0,662 0,063 0,002 CL  -0,336 CF  -0,524
    4. Rollout          8/5 8/3                      Eq.:  -0,524 ( -0,093)
       0,334 0,043 0,001 - 0,666 0,048 0,001 CL  -0,338 CF  -0,524
    5. Rollout          8/5 6/1                      Eq.:  -0,548 ( -0,116)
       0,325 0,043 0,001 - 0,675 0,052 0,001 CL  -0,360 CF  -0,548
    6. Rollout          10/7 10/5                    Eq.:  -0,603 ( -0,172)
       0,311 0,033 0,001 - 0,689 0,042 0,002 CL  -0,392 CF  -0,603
PS: а занимать дом (на будущее) конечно лучше со старших пунктов, как и было верно сказано новым участником обсуждения.
В конце для интересующихся темой учёта марсов, уже не в рамках этой позиции. Было сказано
«поэтому поисковых " марсиан" для которых 2 очка и 50% риск важнее чем одно без риска....не слушай)))» если говорить про монейгеймы то у марсиан 2 очка и 50 процентов не выше, а равны одному без риска и следовательно выбирается вариант без риска )))), это если речь идёт о процентах на всю победу, если же речь идёт о 50% на марсы, то в монейгеймах они добавят лишь 25% к шансам на победу в случае риска.  Но поскольку в турнирах нам приходится играть чаще матчи, то здесь ситуация  c  марсами сильно усложняется. Ценность марсов меняется в зависимости от положения куба удвоения и счёта  в матче. Соответсвенно верное решение зависит ещё и от них, причём результат может очень сильно отличаться.
Хороший пример есть в коротенькой статье на английском про ценность марсов. Там несложно, и если обдумать что там написано идея будет понятна.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
прочитайте только часть до таблиц.

[admin]

Причина модерации:  напоминаю, что у нас форум Нарды без политики!

[korogames.com]

извините...согласен!!

[Apophis]

Опыт на других русскоязычных форумах подсказыает, что как только начинаются разговоры про политику- нарды заканчиваются. Лучше будем получать только положительные эмоции  files/images/1950524035.gif

[Apophis]

кидаю кости