Игра №3 Logasai & Команда

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#571 » 21 дек 2015, 18:37

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. files/images/dise_610.png


Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#573 » 21 дек 2015, 18:40

files/images/724427025.gif files/images/724427025.gif

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#574 » 21 дек 2015, 18:40

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик черных' :
files/images/dise_511.png files/images/dise_511.png

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#575 » 21 дек 2015, 18:41

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Кажется мы могли бы выиграть 10 тыс. руб. !!!!

files/images/733891232.gif


Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#577 » 21 дек 2015, 18:50

Если кто-то хочет эту партию в формате MAT:

Код: Выделить всё

; [EventDate "2015.12.21"]
; [EventTime "18.47"]
; TR
  1 point match

 Game 1
 Logasai : 0                       Команда : 0
  1)                              24: 24/18
  2) 56: 24/13                    36: 24/15
  3) 33: 24/15 13/10              12: 24/21
  4) 14: 15/11 24/23              65: 15/9 24/19
  5) 23: 11/8 24/22               26: 24/16
  6) 14: 24/19                    42: 21/17 16/14
  7) 22: 24/20 19/15              43: 17/13 24/21
  8) 44: 24/16 23/19 15/11        63: 24/18 14/11
  9) 11: 20/17 16/15              21: 13/11 18/17
 10) 45: 15/10 24/20              62: 24/16
 11) 42: 24/18                    56: 24/13
 12) 46: 22/16 24/20              64: 13/3
 13) 63: 11/2                     36: 24/15
 14) 64: 24/14                    53: 24/16
 15) 33: 20/8                     46: 24/18 21/17
 16) 25: 14/9 24/22               42: 17/13 11/9
 17) 21: 24/22 10/9               16: 9/3 24/23
 18) 63: 8/2 22/19                56: 24/13
 19) 52: 19/14 24/22              25: 16/11 3/1
 20) 65: 22/16 24/19              42: 13/9 11/9
 21) 61: 9/2                      66: 24/12 9/3 9/3
 22) 12: 19/17 9/8                61: 23/16
 23) 51: 17/12 10/9               42: 16/12 11/9
 24) 62: 8/2 16/14                33: 18/9 12/9
 25) 32: 14/11 12/10              31: 13/9
 26) 33: 22/16 14/8               16: 9/2
 27) 14: 16/12 2/1                52: 19/12
 28) 51: 12/7 2/1                 56: 9/3 17/12
 29) 36: 11/5 8/5                 62: 9/3 12/10
 30) 56: 8/2 10/5                 15: 16/11 3/2
 31) 13: 7/4 5/4                  33: 18/9 12/9
 32) 46: 20/10                    34: 12/8 11/8
 33) 23: 19/16 10/8               51: 9/3
 34) 65: 16/10 9/4                23: 10/7 3/1
 35) 61: 18/12 10/9               11: 9/6 7/6
 36) 24: 9/5 8/6                  64: 9/3 15/11
 37) 11: 5/3 12/11 4/3            41: 11/6
 38) 56: 17/6                     51: 8/3 8/7
 39) 54: 11/6 16/12               14: 9/5 7/6
 40) 62: 12/6 2/0                 36: 6/0 3/0
 41) 14: 4/0 1/0                  15: 5/0 1/0
 42) 25: 5/0 2/0                  36: 6/0 3/0
 43) 22: 6/0 2/0                  46: 6/0 6/2
 44) 44: 6/2 6/2 6/2 4/0          26: 3/0 2/0
 45) 26: 5/0 2/0                  55: 3/0 3/0 3/0 2/0
 46) Drops

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#578 » 21 дек 2015, 18:51

Вот что значит коллективный мозг, и плюс лояльный генератор! Удачу ещё никто не отменял files/images/2028909120.gif

TIGUAN
Сообщения: 299

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#579 » 21 дек 2015, 18:54

Ура! files/images/792342859.gif
 
А еще играть бум?

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#580 » 21 дек 2015, 18:55

Александр, каковы ваши личные замечания по игре Команды?

Или может Программа (именно с большой буквы) что-то на эту тему =шепнула=? files/images/2028909120.gif

Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#581 » 21 дек 2015, 19:10

Своё мнение программа не стесняясь объявляла в течение всей игры. files/images/2028909120.gif

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#582 » 21 дек 2015, 19:11

Александр!

Во-первых, огромное спасибо, что не пожалели времени, сил и своих наработок для организации этой игры!

Во-вторых, мы были бы признательны, если найдете возможность  в том или ином виде продолжать свою активность в этом или аналогичных наших мероприятиях.

В-третьих, не могли бы Вы выложить анализ целиком по всей игре, некое резюме или что там программа может выдать?

И еще у меня к Вам и другим участникам предложение:

Я бы провел эксперимент, основанный на принципе дупликатности в нардах.
В самом простом виде опишу так: Играем с программой, только каждый сам самостоятельно и без обсуждений (для чистоты эксперимента).
Но броски делаем одни и те же и для программы и для игроков.
Примерно так:
Сделали бросок за команду один на всех и каждый на своей доске играет свой ход. Чтобы мы невольно не подглядывали (хотя бы в начале) ходы друг друга, можно писать ходы в приват, а потом можно и увидеть, что получилось.
Потом бросок делает Александр за свою программу и играет этот бросок на всех досках.

Конечно, все это, если Александр согласится и найдутся желающие. Один желающий уже есть - это я! files/images/2028909120.gif

При этом, я имею ввиду, что сил и времени на такую игру потребуется в разы больше и по этой причине можно договориться делать ходы 1 раз в сутки или с так часто, как договоримся.

Необязательно начинать прямо завтра. Можно взять перерыв после этой игры и ее еще надо проанализировать.

Короче, я бы в это поиграл.

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#583 » 21 дек 2015, 19:21

Очень интересная идея! Я тоже не отказалась бы! И т.к. Александру пришлось бы играть на нескольких досках, предлагаю свою помощь по выкладыванию досок, кому они будут нужны, или любую другую...

Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#584 » 21 дек 2015, 19:25

Еще раз - никогда никто не спорил и не будет спорить, что:   если есть на выброс обе шашки со своего места, то без вариантов надо выбрасывать и обсуждать тут нечего.

В большинстве случаев это действительно так. Но существует и масса исключений.
Например:
files/images/15zp6b4.png

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#585 » 21 дек 2015, 19:41

Поздравляю нас всех с хорошей игрой! Программа отличная, Александр-гений! Теперь , благодаря такой программе длинные нарды получат свое развитие и , возможно, (так хочется верить!!) признание в мире. Главное, внедрять ее в массы и не забывать зарабатывать на этомДля просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
 Назим, отличная идея про новый эксперимент, он уже давно напрашивался, просим Александра нас поддержать Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. 

П.С.1. Может и Петухова к нам пригласить и дать ему шанс реабилитироваться?files/images/1177538353.gif
П.С.2. По поводу последнего "исключения", я бы скинула обе шашки

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#586 » 21 дек 2015, 19:52

Logasai писал(а):Но существует и масса исключений.
Да. Согласен. Возможно. Надо посчитать. Или Вы уже посчитали? Повторю, возможно! Я идею вижу.

Очень интересно.

Это наверняка возможно только в связи с нечетностью количества шашек.
Т.е. смысл "немыслимого маневра" в том, чтобы пожертвовать выбросом одной шашки ради серьезного улучшения расположения остающегося четного количества шашек.

А может не только это...

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#587 » 21 дек 2015, 20:13

elanta писал(а):отличная идея про новый эксперимент, он уже давно напрашивался,
Я так понимаю, Лена тоже играет!

Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#588 » 21 дек 2015, 20:27

Вряд ли дело только в чётности количества фишек.
Вот ещё несколько примеров в текстовом виде:
Позиция (ход нижнего):
<  0  5  1  0  0  8

       Кости: 6 4

     1  8  1  1  0  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  7  1  1  1  4 > 60,9%
     0  8  0  1  0  4 > 60,0%
Разница MWC: 1,0%


Позиция (ход нижнего):
<  0  3  1  0  7  4

       Кости: 2 6

     1  4  0  4  1  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  3  1  4  1  5 > 69,7%
     0  4  0  4  0  5 > 68,6%
Разница MWC: 1,1%


Позиция (ход нижнего):
<  1  1  4  5  2  1

       Кости: 6 4

     1  5  1  5  0  2 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  4  1  5  1  2 > 51,2%
     0  5  0  5  0  2 > 49,8%
Разница MWC: 1,4%


Позиция (ход нижнего):
<  0  4  1  3  1  4

       Кости: 6 4

     1  3  1  5  0  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  2  1  5  1  5 > 54,2%
     0  3  0  5  0  5 > 52,4%
Разница MWC: 1,8%


Позиция (ход нижнего):
<  6  2  0  1  5  1

       Кости: 6 4

     1  5  1  4  0  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  4  1  4  1  4 > 53,7%
     0  5  0  4  0  4 > 51,8%
Разница MWC: 1,9%


Позиция (ход нижнего):
<  0  2  0  3  5  3

       Кости: 4 2

     0  0  1  8  1  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  0  0  7  2  5 > 64,9%
     0  0  0  8  0  5 > 62,9%
Разница MWC: 2,0%


Позиция (ход нижнего):
<  1  7  0  3  0  3

       Кости: 2 4

     0  0  1  9  1  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  0  0  8  2  4 > 58,6%
     0  0  0  9  0  4 > 56,0%
Разница MWC: 2,6%

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#589 » 21 дек 2015, 21:48

Все примеры, кроме одного - остается 14 шашек с лучшей расстановкой вместо 13 с плохой.
И только в одном примере после "улучшения" остается нечетное число 13.

Но я не к тому, что это единственная причина.

Ваши наблюдения (примеры) хорошо коррелируют с тем, что я писал и в книге и в Справочнике и пытался в ходе этой игры советовать: большие перекосы в количестве шашек вредны, их надо избегать и зачастую стоит мелкий камень сыграть на "исправление перекоса", чем приблизить другую шашку к дому.

И еще раз повторю - этот принцип не действует в случае отставания по пипсам.
Когда вы отстаете важно любым ходом, хоть все на 6 и 5 занести в дом и начать выбрасывать.
Дело в том, что в такой ситуации мелкие камни приведут к проигрышу, как бы вы не ставили шашки в дом. А вот если привалит счастье в виде крупных бросков, надо быть готовыми их реализовать и исправлять чего-то в доме - бессмысленно.

Ну примерно так.

Александр!

Мы ждем Вашего решения по нашим предложениям.

И еще когда будет время и желание, если не трудно посмотрите позицию из  нашей предыдущей игры (команда против меня). Мне очень интересно насколько верны были наши оценки позиции - и мои и команды.

 4 варианта хода 4:4
1 вариант - 24-20, 17-13-9, 18-14
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
2 вариант - 21-9 и 24-20
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
3 вариант - 24-20, 18-14, 22-14
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
4 вариант - 17-13-9, и 24-16
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

Заранее спасибо в любом случае!


Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#591 » 22 дек 2015, 16:22

Игра на нескольких досках, да ещё с общением через приват... Я, пожалуй, откажусь.

Olaz
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#592 » 22 дек 2015, 19:18

А я бы ещё сыграл партию Команда против Logasai .Во первых эта была 1 игра ,а как говорится- и палка стреляет раз году files/images/2028909120.gif . Поэтому наш выигрыш ни о чем не говорит , надо матч .Во вторых коллективное мышление даёт свои плюсы - В споре рождается истина .И в-третьих  , думаю такая игра Александру более интересная , для отладки проги .Все таки коллективное мышление это очень не слабый соперник (думаю к нам подтянутся ещё сильные игроки) files/images/2028909120.gif. Поэтому предлагаю продолжить игры ,если Александр не против .

P.S Так же хорошо бы сыграть с даблом .

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#593 » 22 дек 2015, 22:26

Logasai писал(а):Игра на нескольких досках, да ещё с общением через приват... Я, пожалуй, откажусь
Все равно спасибо за участие в нашем проекте, за Вашу программу и за последний анализ позиции из нашей игры!

А вообще логично, что нельзя бесконечно эксплуатировать энтузиазм.

Пару слов об анализе. Хочу отметить, что выбранный командой ход был на 4% хуже лучшего по мнению программы (мое мнение совпало с программой). Это очень много. Таких ошибок в игре допускать нельзя!
И еще  у меня есть другое предложение. Если Александр не против, давайте самостоятельно подключать программу к проекту "игра по переписке".

Для этого предлагаю 2 вещи:

1. Кто-нибудь возьмется освоить программу и выступит ее оператором в нашей игре. Тамара и Олег, - как посмотрите на такой вариант?
2. С согласия Александра в отдельной теме он окажет помощь, когда с освоением программы будут возникать сложности.

Да. чуть не забыл. Дабл - это супер! Но, боюсь, мы не готовы играть с даблом. Для этого нужны четкие и понятные критерии принятия решений. В длинных нардах этого еще никто даже не пытался формулировать. Т.е., как мне кажется, надо попросить экспертов в математике или экспертов из коротких нард хоть как-то обозначить принципы правильного принятия решений по кубу.

А это уже явно отдельная тема.

Всем спасибо за игру!

Olaz
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#594 » 22 дек 2015, 23:45

Лучше чем Александр прогу ни кто не знает files/images/2028909120.gif .Поэтому просим Александра о дальнейшем сотрудничестве .

Olaz
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#595 » 06 янв 2016, 00:22

Александр выпустил новую программу LogasAI Analysis.
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Качаем прогу и говорим Александру Большое Спасибо !!! files/images/3270483677.gif

Olaz
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#596 » 06 янв 2016, 16:01

Александр  , что означают эти значки ?
files/images/j7zwuh.jpg

Logasai
Сообщения: 165

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#597 » 06 янв 2016, 18:01

Войдите в пункт меню "Справка"-"Справка" там раздел "Пиктограммы"


юрий
Сообщения: 1

Re: Игра №3 Logasai&Команда

Сообщение#599 » 30 ноя 2023, 14:55

admin писал(а):
10 дек 2015, 02:17
Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме. files/images/dise_610.png
cjukfcty

Вернуться в «Интерактивные обучающие игры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость