Простые задачи: позиция 3

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Простые задачи: позиция 3

Сообщение#1 » 11 авг 2015, 16:54

Ход белых. Выпало 5:4. Как ходить?

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
Направление движения шашек:
Белые идут 01-07-13-19-выход. Черные 13-19-01-07-выход.


elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#3 » 11 авг 2015, 22:07

6-11 точно и с головы 1-5

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#4 » 11 авг 2015, 23:55

В игре у белых фишек гораздо больше, чем у черных, поэтому можно и пропустить снятие с головы... тем более, что базе белых угрозы нет... так что смело можно идти 5-9-14

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#5 » 12 авг 2015, 10:28

нет-нет, 11 пункт надо обязательно занять.Если хочется, можно и 5-9 вместо 1-5 (с головы) .НО 6-11 обязательно.

tuto
Сообщения: 85

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#6 » 12 авг 2015, 10:56

Ну а что такого важново в 11 ? Если будет занята 14 то через 5 переход будет это ещё если черным удастся занять эту 11 следующим ходом. Зато есть шанс марс сделать и тогда черным не понадобится такое хорошее построение дома files/images/1177538353.gif

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#7 » 12 авг 2015, 12:13

во-первых, марс итак есть шанс сделать, не занимая такой неважный 14 пункт (занять пункт 20 намного интереснее).

а во-вторых, в живой игре (не на ГГ) , если у нас проход только через 5-ку и 6-ку, это  создает большие сложности.Так что я попыталась бы иметь в запасе возможность прохода через 3-ку тоже.И через 4-ку, потому что пункт 15 черные долго не смогут удерживать.
Нет, 6-11 просто напрашивается.

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#8 » 12 авг 2015, 12:34

Но ведь даже если мы займем пункт 11, а черные займут 14, то все равно проход будет через 5 фишек!

Нужно третье мнение! files/images/2028909120.gif

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#9 » 12 авг 2015, 13:22

черные долго не продержатся в 14 и 15 пунктах, а вот пункты 10, 11 и 12 у них еще долго могут быть закрыты. А если им удастся закрыть еще и 9 пункт, то марс будет у белых.
И (главное!), закрыв 11 пункт белые могут выходить через 5-ку и 6-ку.А вот потеряв 11 пункт, белые молятся только на 5-куfiles/images/2028909120.gif  А она очень редко приходитfiles/images/2028909120.gif Гораздо реже чем 6-ки, которых у  белых не будет.

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#10 » 12 авг 2015, 14:17

Очень убедительно!  Но заняв пункт 8 (откуда будет выход 6-кой), да при таком количестве активных фишек, белым не придется =молиться= только на 5 files/images/2028909120.gif

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#11 » 12 авг 2015, 15:11

8 пункт черные занимают прямым попаданием, а вот что будут делать белые, выкинув 6-6 и не имея 11 пункта? files/images/3099222387.gif

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#12 » 12 авг 2015, 18:03

Ну до 6-6 белым ещё надо =пережить= ход черных Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

чисто гипотетически... а что если это будет 5-5?

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.
сколько угодно...

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#13 » 12 авг 2015, 18:13

9-14-19(2)-24    Играй 6-6:)

Olaz
Сообщения: 165

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#14 » 12 авг 2015, 18:58

я за 5-9  9-14  . с 14 у черных есть шанс самим белым  марс поставить )

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#15 » 12 авг 2015, 20:30

Ух ты!
Какие страсти разгорелись!
Когда-то, лет десять или больше, назад, когда я еще играл нарды, со мной случилась именно эта позиция.
И я в азарте, не думая, сходил  5-9, 9-14  И через 2-3 хода получил марс.
Лена как подсмотрела ту партию!  Браво!
В принципе Лена все написала, - почему 5-9, 9-14 неправильный ход. Он на первый взгляд очень логичный, но...

Давайте спокойно посмотрим, что творится на доске.

Позиция белых очень хороша! Вероятность выиграть больше 90%. В большинстве этих шансов победа с марсом, я на глазок дал бы 70% на марс.

Что у черных? Ожидание чуда - что несколько ходов подряд будет выпадать 1:6, 2:5, 2:1 и ничего другого. Но даже при этом, при средней удачности бросках белых, они быстро перекроют кислород черным и опять беда для черных очень близка.

Белым остается играть аккуратно и ждать, что у черных не случится чудо.

И вдруг белые неосмотрительно отдают пункт 20. И все меняется. У черных появляется пусть и не очень большой, но серьезный шанс, что белые  "сломают" свою позицию одним-двумя неудачными бросками.

За что белые делают такой щедрый подарок черным?
Ни за что. 

Надо ходить 6-11  1-5 и готовиться к неминуемой победе с марсом.

Иногда стоит не торопить события!

Я бы это сравнил с попыткой перебежать дорогу.
Вы спешите в гонке, имея приличный запас над соперниками
У вас 2 варианта, рискнуть и перебежать проезжую часть в неположенном месте. Вроде бы и машин мало и ГАИ нет.
А вдруг ГАИ за углом? А вдруг лихач из-за поворота выскочит? Зачем?
Подземный переход отнимет всего  лишних 3 минуты, а это практически гарантирует вам тоже победу.

Ненужный риск.

Собственно в этом весь смысл этой задачи.

А отвлекаясь от самой задачи, попробуйте ответить на вопрос - когда и как можно рисковать в игре?
Т.е. когда стоит сделать рискованный ход, а когда лучше сыграть надежно?

Как - по какому критерию, определить риск оправдан или нет?

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#16 » 12 авг 2015, 21:00

Ну уболтали, красноречивые, Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.  пусть будет 11, но что-то мне подсказывает, что наш ход тоже хорош!
Лена, может давай доиграем эту партию с этого хода 5-4 по-нашему (я за белых, ты за черных) ? Так-сказать двойная проверка files/images/2028909120.gif

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#17 » 13 авг 2015, 00:11

Итак Белые сделали ход  5-9-14  (на этой доске другая нумерация, ход 8-4-23 но далее это не важно)
files/images/2hcevbd.jpg


Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#19 » 13 авг 2015, 00:18

Пользователь 'elanta' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
files/images/dise_111.png

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#20 » 13 авг 2015, 00:28

тут ход однозначный, других вариантов нет:16-11

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#21 » 13 авг 2015, 00:31

После хода черных 16-11 белые бросили:

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#22 » 13 авг 2015, 00:31

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик белых' :
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

--------------------------------

#2 'Кубик белых' :
files/images/dise_110.png


elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#24 » 13 авг 2015, 00:38

странное решение, ну ладноfiles/images/2028909120.gif
Бросок черных:

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#25 » 13 авг 2015, 00:38

Пользователь 'elanta' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
files/images/dise_211.png

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
files/images/dise_211.png


Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#27 » 13 авг 2015, 00:44

Мне тоже не хотелось так идти, но надо было занять 5 (8 по-старому), ну а единичку почему так сходила - удержу в секрете files/images/2028909120.gif

Бросок белых

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 693

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#28 » 13 авг 2015, 00:44

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик белых' :
Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

--------------------------------

#2 'Кубик белых' :
files/images/dise_210.png


elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Простые задачи: позиция 3

Сообщение#30 » 13 авг 2015, 00:51

ну вот уже как поменялась ситуация в лучшую сторону для черных.Заняв сейчас 2 и 4 пункты, мы ставим белых в потенциально марсовую ситуацию.

Вернуться в «Разбор позиций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя