Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#1 » 13 сен 2015, 15:49

Предлагаю подробно разобрать задачу, которую предложил неутомимый Сергей Чертков и в которой мы с ним не пришли к одному мнению. Задача была предложена на другом форуме, но мне хотелось бы ее разобрать именно здесь. Надеюсь на ваше участие!
изображение.png
Ход белых. Выпало 4:3. Белые двигаются из пункта 12 (12-6-24-18-выброс).Задание даю в оригинальной формулировке: "Довольно занятная позиция и неординарное решение." (так сформулировал Чертков).Удачи!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#3 » 13 сен 2015, 17:53

Позиция занятная... искала =неординарное решение= но лучше чем 12 - 5 не нашла  files/images/919654766.gif Задача белых как можно больше фишек перекинуть с п.5  через барьер черных, при этом постараться =экономить= голову 

Гайфулла
Сообщения: 256

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#4 » 13 сен 2015, 18:12

здесь особого выбора за белых я и не вижу, кроме хода 12-5, хотя выпади черным следующим ходом 1-2 или 1-3 и белым практически надо сдаваться.......

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#5 » 13 сен 2015, 18:19

Но ведь и белым может упасть 1-2 или 1-3... тогда и голову можно не трогать... сдаваться рановато files/images/2028909120.gif

Olaz
Сообщения: 165

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#6 » 13 сен 2015, 18:28

тож 12-5 , с 18 трогать смысла нет . А вообще ,как это позиция могла получится ? files/images/2028909120.gif Интересная разновидность нард ))


Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#8 » 13 сен 2015, 19:43

Во-первых, это задача, а не позиция из партии. Автор имеет право расположить шашки как хочет, не так важно насколько фантастична такая позиция. Главное она не противоречит правилам игры.

Никто "правильно" не ответил. Значит, костер разгорается! files/images/2028909120.gif
Подолью бензинчика...

1. Просто произнесу банальные вещи:

***  Игра черных - на построение 4-3-2-1-24-23. Для этого надо бросить единичку (вероятность 11/36 или 30,6%). Если черные  не бросят единичку, белых спасает любая шестерка (вероятность 11/36 или 30,5% от оставшихся 69,5%, это 21,3%). И т.д. В целом здесь соотношение 3/2 в пользу черных. Т.е. у белые из трех случаев в двух попадут в ловушку, а в одном спасутся.

            Игра белых разнообразнее, есть несколько выигрышных блоков (или контрблоков, если черные закроют свой блок):

-     16-15-14-13-12-11 чтобы закрыть пункт 16 и защитить его, черным надо бросить 5:3, 6:2,4:4, т.е. вероятность 5/36 или 13,8%, если они не закроют, то у белых сработает любая двойка т.е. 11/36 или 30,5%, на второй бросок шансы примерно уравняются и далее у черных будет больше, но в итоге все равно "на круг" у белых на это шансов будет в 3 случаях из 5.

-    15-14-13-12-11-10 черные в пункт 10 не могут попасть никак, значит шансы закрыть этот блок 12/36 или 33,3% в ответ черные должны первым ходом попасть в пункт 16 (5:3, 6:2,4:4, т.е. вероятность 5/36 или 13,8%) и если белые не закроют пункт 10, бросить любую шестерку (11/36 или 30,5%), вероятность такой удачи равна 5/36*11/36= 4,2%, т.е. соотношение шансов примерно 7:1 в пользу белых.

Есть еще "мелочи" в виде вероятностей закрыть 17-16-15-14-13-12. Но это уже не так важно.

Подводим итоги:

А) Игра черных на построение блока 4-23 с вероятностью в 2 случаях из 3. В третьем случае белые спасают пункт 23 и имеют огромное преимущество в пипсах, а также шансы все равно создать какой-нибудь блок 16-11 или 15-13

Б) в тех 2 случаях из 3 белые имеют небольшие (несколько процентов) шансы закрыть 17-12 или в 3 случаях из 5 закроют 16-11 или в 6 случаях из 7 закроют 15-12. А вероятность черных спасти и пункт 10 и пункт 16 одновременно вообще близка к нулю. Т.е. почти в 100% случаев белые создадут контригру

В) Противостояние "блок на блок" неоднозначное:
- у черных  в голове 9 шашек, а плечо до пункта 16 или 17, у белых в голове 6 шашек и плечо до пункта 5, т.е
у черных чуть побольше шансов, но не намного


А теперь самое главное. Я дал отвтет 12-8, 8-5.

Авторский ответ задачи:   предлагается сыграть 11-8, 9-5.

Я с этим не согласился. Мы с Сергеем остались каждый при своем мнении.

А что думаете вы?

Olaz
Сообщения: 165

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#9 » 13 сен 2015, 20:41

а какие Сергей дает коменты ? files/images/2028909120.gif я кроме 2 блока (на подстраховку , на вдруг если что ) и для куша 66 , если опп займет 23 ,когда будет вариант убрать фишку с 23 .

Аватара пользователя
Volga
Сообщения: 1206

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#10 » 13 сен 2015, 23:39

Да, мне тоже не понятно, зачем ломать блок и открывать п.11? Дать выход с 16 через 5-ки? (так их у черных достаточно будет и с головы и с других п.п. на которые встанут снятые с головы фишки) если черным удастся занять 16 и 17, при открытом п.11 им будет гораздо легче удержать свой блок (запаса в 9 фишек хватит). На мой взгляд ход 11-8, 9-5  претендует только на неординарность, но никак не на правильность.

Назим Ахундов
Сообщения: 228

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#11 » 14 сен 2015, 00:37

Сергей здесь отсутствует, поэтому я дам его позицию в цитатах:

1. "Нет ребята, правильный ход тут 11-8, 9-5, я бы тоже его не нашел, если бы он случился в партии, а сыграл бы с головы до конца. Но когда мне сказали , что это задачка, сразу догадался. Тут нам надо обезопасить себя от случайной шашки в 16 или в17ом поле, чтобы она убегала шестеркой, а мы будем закрывать двор шашками с 18го поля , когда выпадет двойка или единица"




2.    "..., наша задача закрыть черные шашки на выходе, чтобы сделать марс,  мы сразу можем не выкинуть , необходимые для этого единицу и двойку, поэтому надо дать возможность случайно забредшей на 17 или 16ое поле шашке, уйти через шестерку, конечно теоретически мы оставляем какой-то шанс, но он очень незначительный, ведь и в длинных и в коротких нардах, надо разумно рисковать. Не говоря о том , что черным надо решать еще такое количество проблем, что мы еще успеем в случае чего прикрыть этот пункт, а так они будут безопасно снимать с головы маленькие номера, а шестерка будет пропадать, что не в наших интересах, причем 17 пункт надо закрывать только когда мы кинем щестерку и заямем 23 ий пункт, что сразу даст нам кучу темпов."


3.   "... ведь если мы не заставим черных складываться с 4 го пункта, у нас у самих будут проблемы, в твоем варианте у них будут пропадать шестерки, и рано или поздно, мы сами сложимся,  попадем под прайм и проиграем, может и с марсом, и весь твой спектр не поможет. У нас только 6 на голове, а у черных 9, понимаешь?  Наш перевес только в двух очень сильных шашках в 18ом поле, мы должны его реализовать, зачем нам ждать, открывать 11 пункт все равно придется,  лучше сделать это сейчас, чтобы потом не терять пол хода. Наша цель закрыть 17 и 16 ое поля , тогда черные большие будут ходить с головы, а маленькие  в доме. И мы получим то, что хотели."

Uragan
Сообщения: 8

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#12 » 14 сен 2015, 10:00

если 11-8, 9-5  сыграть то на следующий кид игры у былых нет - т.е. нечем переиграть. дает  4=5 камень и дома белые уходят с 18.
С 11 играть не правильно. Весь открываешься и тот же риск

elanta
Модератор
Сообщения: 194

Победы

Re: Непростые задачи. Номер 1. Задача от Черткова.

Сообщение#13 » 14 сен 2015, 13:06

А мне кажется, что для белых неважно как сыграть: 12-8,8-5 или 11-8,9-5.
Оба хода почти равнозначны.Тут скорее важно не 11 пункт сохранить, а 5 пункт занять.
Запас черных позволяет подождать, когда белые потеряют и 11 пункт и все остальные.
Для них только 2 катастрофичных хода сейчас: 3-3 и 2-2.

Вернуться в «Разбор позиций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя